马 云 ：要打就打传统模式，要冲击就冲击国企

马云

　　马云说在新经济时代，网路时代，速度会愈来愈快，变化也会愈来愈快。将来，企业的比赛，第一比的是价值，是其独特的创造意识，第二比的是个性，第三比的是规格。未来的世界是小的世界。

　　以下为吴小莉和马云的访谈内容部分：

　　吴小莉：在未来，什么样的小企业具有最多的创新能力？什么样的小企业适应未来世界，会小到“个人”吗？

　　马云：新的经济时代已经来临，原先我们所谓的Made in China(中国制造)的概念会发生巨大的变化，以后会是Made in the world(世界制造)。今后的小企业要走出自己的特色，它狠多产品的零件是来自全世界的。换句话说，今后出现的是Made in the Internet(网路制造)。

　　在网路时代，速度会愈来愈快，变化也会愈来愈快。将来，企业的比赛，第一比的是价值，是其独特的创造意识，第二比的是个性，第三比的是规格。未来的世界是小的世界。

　　阿里巴巴和淘宝的思想就是，用网路的技术和思想，帮助无数的小企业参与竞争。正因为坚持这个想法，并且坚持认为小就是美，我认为未来会愈来愈好。

　　吴小莉：如果放眼未来五年，放眼小企业之间这种网状的合作形式，它们看到市场之后，如何同时找到利润？

　　马云：小企业能够找到利润，但是狠难找到规模；而若你要做到规模，利润又狠难做到，所以这是企业自己要把握的尺度。在中国，每个人都希望做大企业，每个人都想做大事业。像我们这个企业，突然没头没脑地长了那么大，我们不是大家学习的榜样。

　　我们是靠运气，我们这个时代的运气特别好──碰上网路、碰上十三年前发现的电子商务、碰上一帮喜欢这一味的人，莫名其妙地走到现在。企业要量力而行。狠多人在讲，想要成为马云。如果我能重新选择，我一定不会再做马云，太辛苦了。这是实话。

　　我记得有一年，我去日本，看见一个小店，门口贴了一个条子，说这家店正庆祝成立一四七年。我跑进去一看，店里就一个老头、一个老太太，还有一个工人，店面我估计也就二十平方公尺，里面卖各种糕点。那个老头、老太太脸上洋溢着笑容说，“我们家这个店开了好几代了，一四七年，今天是店庆，送个小糕点。”老太太说着，“日本天皇啊、什么大家族的人都买我们的糕点。”

　　这让人不禁产生一种幸福感。他们家这个小店，经营了这么多年，多舒服的事情啊！你看，我们做大了之后，一会儿要担心资金，一会儿担心劳资问题，一会儿担心社会上各种事，完全没有幸福感。

　　吴小莉：你现在没有幸福感了？

　　马云：我现在的幸福感跟那种不一样。已经爬到七千公尺高空了，我只能享受七千公尺高空上的这种幸福感，这种幸福感……

　　吴小莉：有点缺氧？

　　马云：是相当缺氧。其实你是不愿意上去的，但你走上去了，再想下来也不容易，你就待在那儿吧！

吴小莉：但是你还得再往上爬吧？

　　马云：这个，说实在的，假设我可以不爬，一定不爬了。

　　吴小莉：我认识的马云不会不爬。

　　马云：有的时候，人不能太自私。我今天放下不爬，我自己觉得是自私了一点。因为我们今天的成功，确实要感谢时代、感谢那么多支援我的同事。我所有这一切都是别人给的。我就没想过，我可以做到今天这个样子。人的运气过多以后，如果做得不对，这些运气都会变成晦气，所以把运气分享给别人，才能够让自己后面的日子好过一点。这个是真话。

　　吴小莉：最近有年轻人告诉我，他们不一定去大城市，也不一定去大企业。这是否也印证「小而美」的变化？

　　马云：今后，选择去大企业的年轻人会愈来愈少，去特色企业、幸福企业、美的企业的人将会愈来愈多，在那里，他们能充分展现个性化特色，和自我价值。我坚信，影响生态系统的关键因素不是狮子、大象，而是微生物。因此，影响中国经济未来的，不是企业有多大、大企业有多少，而是小企业有多好、小企业有多美、小企业多有特色。这才是国家经济的基础。

　　中国有十三亿人口，绝不可能靠国有企业、靠大企业解决就业。解决就业，得靠小企业。因为，若再给国企增加两倍的员工，整个国企就会瘫痪掉。但若每个小企业增加一、两个员工，就能解决很多就业。

　　吴小莉：在一二年“双十一”的前一天，你曾说，新的营销模式对传统营销模式的大战已经展开。

　　马云：对。很多人说我们电商之间的大战很激烈。我说，电商之间并不“大战”。如果要打，我就要对传统的模式打一打；如果要冲击，我就要对国有企业的大模式冲击。这不是因为我想，而是因为时代的需求、社会的趋势。

　　所以，我对那些零售业特别生气，凭什么它们可以赚15％，凭什么它们价格拉得那么高，凭什么它们把电视机厂商的利润打到每台只赚十块人民币，甚至七块人民币？假设一台电视机只赚七块钱，电视机产生怎么创新？所以必须让制造业也赚钱，双方的利益才能起来。“大战”的时候，确实会出现那样的情况，有点丑陋，但是战争的时候，丢个胳膊、断条腿很正常，结束以后，再大兴建设。

　　吴小莉：零九年的时候，你跟鸿海集团董事长郭台铭先生有一次“西湖论剑”。你们对于大小有过一番讨论。郭台铭先生当时提到了网路经济对大企业如虎添翼，网路是它的翅膀，可以无远弗届，所以企业的大小不在于规模，而在于能力和弹性。蚂蚁是一个团队，这个团队搬了一颗糖回来，该怎么分糖？这牵涉到利润分享和回馈的问题。

　　马云：第一句话就有问题，什么叫如虎添翼？你们见过老虎有翼吗？那是想像。反正我没有见过老虎加上翅膀就会飞的。即使给老虎插上翅膀，它也飞不起来，因为它太重了。如虎添翼只是大企业的想像。零售业的人很恨我，他们现在也只有恨这口气了，连还击的力气都没有，因为我不会给他们还击的机会。

　　真正的商业竞争，是不战而屈人之兵。一旦我发现未来的对手，我今天就把它主要的神经给抽了。这就是网路的可怕之处。你还在等待翅膀的时候，人家早就把你给做掉了。所以我觉得，昨天的“大”是未来的负担。

　　吴小莉：你曾经提到过，二十一世纪你们公司要做一个伟大的资料公司，那你们会提供什么服务？精准营销在你们的服务范围内吗？

　　马云：精准营销，将来会成为我们中间很小的一部份。我们真正希望做的是，把收集到的资料，分享出去。像是把淘宝消费者的资料，分享给制造业；把制造业的资料，分享给消费者、分享给供应商……，把支付宝的资料、淘宝的资料、中小企业的资料通通分享起来。

　　我们不知道资料怎么赚钱，但我们知道，资料将成为十年后，比石油还贵的东西。它一定会对社会有巨大的贡献，所以今天必须投入，只要对社会有贡献的事情，它一定能赚钱。得收集、处理、分享资料，是我们这个公司未来十年的发展方向。