徐晓兰：推动工业互联网深入发展 打造“双循环”重要引擎

2020年中国国际服务贸易交易会（下称“服贸会”）已于4日在北京国家会议中心拉开帷幕，中国工业互联网研究院院长徐晓兰在服贸会现场接受人民网专访时表示，在逆全球化思潮涌进的当下，服贸会的举行对于搭建国际合作交流平台、推动经济复苏、打造人类命运共同体具有重要意义。

徐晓兰谈到，近年来我国充分认识到发展工业互联网的历史机遇和重要意义，本次服贸会期间，工业互联网研究院承办“2020工业互联网高峰论坛”，旨在总结经验、关注行业痛点，通过社会各界的共同努力，共同推动工业互联网迈向更高水平发展。

“不进则退，慢进也是退。”徐晓兰认为，工业互联网是打造国内、国际双循环的重要引擎。未来应该牢抓发展新机遇，充分发挥我国在场景、市场、人才等多方面的优势，加强政府和企业合力，推动工业互联网深入发展，同时还应充分发挥各地区的区位优势，以区域产业链、供应链高水平应用为指引，促进区域经济高质量发展。

以下是访谈实录：

人民网：我们知道今年服贸会是疫情发生以来首个在线下线上同时举办的大型外贸交易会，不知道您来到现场有什么不一样的感受？

徐晓兰：首先在疫情之后，这样一个大会的火爆情况，让我觉得很受鼓舞。疫情持续了大半年，我们都习惯了小众群体的活动，或者更多是线上活动。这次大会是线上线下相结合，我真没有想到，线下的活动这么的火爆。可想而知，大家对这一次大会的期望，同时也是对这次大会可能给我们的生活生产会带来的变化，有着很多的期待。

人民网：的确，今天我们在现场看到来参观的人非常多，这样一个现场情形，让我们觉得对经济复苏是非常有信心的。开幕当日的论坛上，总书记的讲话也令人倍感鼓舞，您对总书记哪些话印象特别深刻呢？

徐晓兰：我昨天（4日）也在现场聆听了总书记视频的致辞，深有感触。一是顺应数字化、网络化、智能化的发展潮流，消除数字鸿沟；二是数字经济、共享经济；三是高水平的国际开放。我觉得习近平总书记一系列的重要讲话精神，让我们深刻感受到，一个是信心，一个是决心，一个是恒心。信心，就是疫情给我们的经济、社会带来了很大的影响。在这样的大背景之下，我们更加渴望来推动全球经济的一体化，更加渴望来推动全球的共享、共赢、互惠这样的人类生态环境的建设。所以，我觉得信心来自于我们搭建了这样一个服贸会广阔的空间，搭建了这么一个国际合作交流的平台。

第二是决心。我觉得推动经济的复苏，是各个国家共同努力的结果。怎么才能推动经济的复苏呢？一是新一轮科技革命带来的产业变革，给我们带来了难得的历史机遇。二是在新的技术来推动，不仅仅是我们从消费互联时代，已经开始迈向了工业互联的时代，就是更多的来渗透到我们实体经济。实体经济可能带来的变革是深刻的，甚至是颠覆性的。

这一次的疫情，让我们感受到实体经济数字化的转型潮流的到来。比如我们很多企业，特别是传统企业，如果是数字化转型比较快的，受到疫情的影响相对就比较少、程度相对较轻。但是，传统的制造业数字化转型慢的，这次受的影响就非常的大。所以，如果说2003年我们推动了消费互联的蓬勃发展，这一次新冠疫情实际上推动了实体经济的数字化转型。

数字经济，我们也给它分成两个阶段，我们经常说互联网也分为上半场、下半场。上半场是和消费经济相关的，下半场是和我们工业相关的。同样，数字经济的上半场，我们认为是和消费经济相关联的，下半场是跟工业经济相关联。比如工业互联网带动数字化、网络化和智能化的跃升。从这一系列的变化看到，只有用科技革命带来的产业变革，或者只有抓住了科技革命和产业变革带来的历史机遇，我们就有决心来推动经济的复苏。

恒心在于我们要打造命运共同体，这是我们人类追求的一个目标。这样一个目标是需要全球的各个方面、各个国家，大家共同努力来营造这么一个人类命运共同体。人类命运共同体最主要的核心要义就是共享、互惠和互赢，这也是这次服贸会的主题。我觉得习近平总书记昨天的致辞，让我们充分感受到对经济、对打造人类命运共同体的决心、信心和恒心。

人民网：刚才您也讲到了互联网上半场、下半场这样一个行业的发展趋势，不知道您所在的研究院，在此次服贸会期间还会就哪些行业的新变化、新趋势带来分享？

徐晓兰：工业互联网最早是从美国GE集团提出来的，在我们国家也经历了三年多的发展。

美国GE飞机的发动机是全球管理，难度非常大。它把所有设备数字化转型以后，实现全球的运维管理，效率大大提升，大大降低了成本。所以，把工业互联起来，就是把各种设备互联起来。

随着近几年的发展，我们也充分认识到发展工业互联网的历史机遇和发展工业互联网的重要意义。因为我们经过了三次的工业革命，第四次工业革命对我们来说是难得的历史机遇，抓住了就是机遇，失去了就是挑战。特别是我们不进则退，慢进也是退。在这个过程中，工业互联网给我们带来了新的发展机遇。

我国工业互联网的发展是从一个从概念到实践再到深化应用的逐步过程。在这个过程中，工业互联网研究院诞生，旨在逐步从技术创新、产业发展、应用场景、人才培养等方面打造我国工业互联网的生态体系。

在这次服贸会，我们工业互联网研究院也承办了2020工业互联网高峰论坛。这次论坛，一方面是把前三年的工业互联网发展情况做一个总结，因为工信部在三年之前制定了一个工业互联网发展三年行动计划。所以，论坛首先是对工业互联网的三年进行了一个总结。同时，我们也请了很多专家、学者和来自企业界的嘉宾，共同来探索工业互联网的外延和内涵，以未来的工业互联网应该发展的路径和发展的方向。

同时，我们在这次会上还成立了工业互联网推进会，也是希望能够打造一个更广阔的应用场景，以高水平的应用来带领工业互联网发展。事实上，在行业的推进过程中，每个行业的痛点难点不一样，实现的目标也不一样。我们试图通过应用推进委员会，把每个行业的痛点和难点找出来，奔着问题去，提出一个可复制可推广的解决方案，从而能提升整个行业的核心竞争力，把各个行业共性的解决方案能够打造一个开源的体系。在公共开源体系上，让各个行业个性的解决方案能够在标准体系下更好地茁壮发展，这样对我们国家生态体系的建设，对工业互联网未来可持续地发展，特别是对我们企业用更低的成本来应用使用工业互联网意义重大。这次的论坛从三年的工作做了一个总结，对当下存在的问题也是做了诠释。最重要的是，对未来的工业互联网的发展方向也提出了一些思考。希望能够通过社会各界的努力共同推动工业互联网迈向更高水平的发展。

人民网：您刚才讲到，工业互联网的应用落地和生态打造都离不开方方面面各个主体的支持。我们知道今年的服贸会也是一个国际交流的平台，工业互联网的未来发展有哪些国际经验可以去借鉴？以及有哪些国际方面的合作方向可以探寻？

徐晓兰：我们这次的论坛，既邀请了美国GE集团，也有德国像SAP、西门子，法国的施耐德等企业的高管。工业互联网一定是大联通的平台，ICT技术、OT技术的融合，同时也是实现了全要素、全产业链、全价值链的全面链接，它最重要的是实现了整个制造业的生产模式和服务体系的变革，推动企业提质增效、降本和减存，从而来重塑企业的竞争格局。

其实美欧在十多年的实践过程中有一些经验值得我们借鉴，当然他们也有在实践过程中遇到了很多的困难，值得我们去思索。而最重要的是要加强合作。

还举一个GE的例子。最早的时候，他们试图打造一个全产业链的工业互联网公共服务平台，类似于我们今天看到的智能手机的安卓体系。但是在打造的过程中，他们发觉非常之难。难在什么呢？第一，工业互联网比消费互联的应用场景更加复杂和丰富多彩。在消费互联，我们更多是人的需求，吃喝玩用或者是工作，但是在工业场景五花八门，每个行业的差距也非常的大。而我们国家的优势在于工业门类最为齐全，但工业领域隔行如隔山，每个行业的发展阶段也不一样，痛点、难点都不尽相同。因此，在解决推进过程中难度非常的大，还需要企业投入。所以，GE当初的想法很美好，但是现实是很骨感。作为一个企业，它没有办法整合其他企业的资源，实现设备互联、数据共享。所以，在实践的过程中应思考是否先把设备互联的这一件事给解决，而不是要解决全产业链、全价值链的问题。

其他国家也有一些先行的经验。比如在德国，西门子是解决了在整个生产过程的数字化，即生产过程的质量提升，它解决的是线的问题。而在日本，着重解决的是将来人、设备互联过程中，机器怎么替代人，以及这个过程中实现整个工业控制和工业生产流程的数字化、网络化、智能化。

对我们国家来说，工业门类最为齐全、工业场景最为丰富、市场空间最为广阔，最重要我们还有很巨大的工程人才，这是任何一个国家都不具备的。还有我们国家的制度优势和政策红利，因为在工业互联网推进过程中，它更多的还是需要政府推力，加上企业的能动性，相互作用，才能真正地让工业互联网深度地推进下去。所以，在这个过程中，我们国家的制度优势、集中优势做大事，它就能够把这个事做成。其实，无论是从党中央、国务院，包括地方政府，都积极地在推动工业互联网的发展。所以，制度优势和政策红利让工业互联网能够加以快速地落地、推动，特别是从试点到示范，从实践到完善，逐步地形成一个一个行业的解决方案。我觉得这都是我们国家很重要的优势。

此外，我们国家本身在经济发展的格局中，就有着区域定位和区域优势这样的先天条件。需要思考怎么把我们的区域优势给充分发挥出来，然后把区域的产业链和供应链以一个高水平的应用为牵引，带动工业互联网的发展，同时通过工业互联网的发展反哺供应链和产业链的固链和强链。

我们认为，工业互联网就是来打造国内和国际双循环里面重要的一个引擎。因为工业互联网本身就是打通了设备、数据和企业数据、行业数据以及产业数据，实现的是真正的融通发展。同时，它把行业壁垒给打通，让隔行不再隔山；也让区域能够形成协同的优势，打造区域经济的新格局，实现更高质量的发展。